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Boutchh a écrit :Et on protège les plus forts. Ces derniers ne vont donc quand même pas se plaindre...

T as bien raison

greg 21 a écrit :

Boutchh a écrit :Et on protège les plus forts. Ces derniers ne vont donc quand même pas se plaindre...

T as bien raison

Cette affirmation est péremptoire.

Tout dépend, s'il n'y avait pas de barrages, quel mode de montée/descente serait adopté.
Elite/Pro : 2 montants/descendants ou 3 ?
Pro/Semi-pro et Semi-pro/amateur : 2 descendants et 1 montant par ligue ou 4 descendants et 2 montants ?

piemart a écrit :Bonjour,

Je m'interroge aujourd'hui sur l'utilité des matchs de barrage.
Dans la majeure partie, voir dans la totalité des cas, c'est l'équipe de la division supérieure qui remporte le match.
À l'exception des montées/descentes classiques, les choses ne bougent pas et il est légitime de se poser la question concernant ces matchs qui allongent la durée de la saison et retarde donc la reprise de la nouvelle.
D'autant plus que de nombreuses équipes restent sans jouer pendant cette durée.

Merci par avance pour la prise en compte de ma remarque et dans l'espoir de susciter un débat intéressant et constructif.

Cordialement.

Pour objectiver le débat, voici quelques chiffres.

Depuis l'existence des barrages, 128 ont été disputés pour l'accession/maintien en élite (je n'ai pas encore comptabilisé ceux de la saison écoulée).
75 (sur 128) remportées par l'équipe ayant pu se maintenir, 53 par celle qui a pu monter en élite.

Pour l'accession (maintien) en pro, je n'ai comptabilisé que les barrages des pays dans lesquels j'avais une équipe.
Sur 32 barrages, 18 ont été remportés par l'équipe qui visait le maintien, 14 par l'équipe qui a pu monter.

En conclusion, les barrages offrent une probabilité de se maintenir plus importante que de monter.
Cependant, l'équipe qui joue la montée a une réelle chance de monter (29% en élite et 44% en pro). Cela n'est pas négligeable.

Ces chiffres démontrent que les barrages sont de réels matchs à enjeu.

A vu de nez pour l élite, ton pourcentage de 29% semble inexact : ce serait plus du 60/40 comme ratio (40% de montée)

Les chiffrent que j'avance ne sont pas "vue de nez" mais les chiffres exacts des relevés depuis que les barrages existent.

Je ne contestais pas tes chiffres mais ton calcul.
75 maintien en 128 matchs. A vue de nez 60 %
53 montées en 128 matchs. A vue de nez 40%.
Mais je n ai pas du tt comprendre donc désolé !..

Les matchs de barrages existent pour 2 raisons.
La première: c'est une demande des managers
La deuxième: Cela permet à plus d'équipes d'avoir la possibilité de monter notamment dans les ligues inférieures qui sont plus nombreuses que dans les ligues supérieures

d

stand by me a écrit :

greg 21 a écrit :

Boutchh a écrit :Et on protège les plus forts. Ces derniers ne vont donc quand même pas se plaindre...

T as bien raison

Donc si je comprends bien, vous voudriez remplacer les places en barrages par des relégations directes (je ne le voyais pas sous cet angle).
Sauf qu'aujourd'hui, les 2-3 promus de L1 ou L2 peuvent se contenter de viser cette 8ème place qui agit comme un "filet de protection" sur la descente directe.
Sans ce "filet de protection" les promus seront forcés de viser le top 7 (voire le top 6 en Pro) pour éviter la descente, chose qui risque d'être particulièrement compliquée.
En gros, on se retrouvera avec une caste intermédiaire de 5-6 clubs qui trusteront les montées / descentes au fil des saisons...

Alors en attendant ce tour de barrage protège peut-être les plus forts, mais on ne peut pas lui reprocher de dégoûter les moins forts.

Je serai plutôt pour un retour à 2 promus / 2 relégués. Ça paraissait tellement plus lisible et évident...
Les managers se plaignaient du manque de rythme, on a donc imposé ces barrages pour que personne ou presque n'ait plus rien à jouer au cours de la saison. Et dans le même temps on a supprimé une coupe (la Coupe Nationale en l'occurrence) qui pouvait permettre d'avoir de l'enjeu. Selon moi, la direction choisie n'est pas franchement la bonne même si comme le dit Jay, beaucoup y étaient favorables à l'époque de la mise en place..

Édit : D'ailleurs, globalement, quels sont les retours sur cette nouvelle version mise en place il y a un peu plus d'un an ?

Boutchh a écrit : Je serai plutôt pour un retour à 2 promus / 2 relégués. Ça paraissait tellement plus lisible et évident...
Les managers se plaignaient du manque de rythme, on a donc imposé ces barrages pour que personne ou presque n'ait plus rien à jouer au cours de la saison. Et dans le même temps on a supprimé une coupe (la Coupe Nationale en l'occurrence) qui pouvait permettre d'avoir de l'enjeu. Selon moi, la direction choisie n'est pas franchement la bonne même si comme le dit Jay, beaucoup y étaient favorables à l'époque de la mise en place..

Édit : D'ailleurs, globalement, quels sont les retours sur cette nouvelle version mise en place il y a un peu plus d'un an ?

Avec ce système pyramidal, c'est compliqué.
Si tu as 2 relégués en Pro, tu auras 1 seul promu qui viendra de chacune des poules de Semi-Pro.
A ce niveau, les barrages permettent au 2ème de Semi-Pro d'espérer monter.

Même chose entre le niveau Semi-Pro et le niveau Amateur (même si ces derniers ont souvent peu d'équipes).

Après, entre le niveau Elite et le niveau Pro, il y a déjà 2 montées - 2 descentes + 1 barrage. La ça pourrait se discuter éventuellement.