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En même temps on ne sait pas comment le moteur calcule exactement ses occases/buts, on ne sait pas si le gardien est décompté de ce fameux pourcentage.

Comme le dit Coudbol, ça se voit, il suffit de tester sur un gros gardien et un petit gardien.

Est ce que le pourcentage correspond à la probabilité de voir effectivement le ballon rentrer dans le but ? On ne le sait pas.

Vu ce qu'a dit Stef, et si on lit bien le temps fort "X a 60% de chances de marquer" (en gros), on dirait bien... mais quand on voit, comme le dit Coudbol et Lakaroum, les tirs qui ont moins d'1/3 de chances de rentrer ne rentrent, apparemment, pas une fois sur 3 mais bien plus rarement !

Est ce qu'un malus (ou bonus) est attribué en dessous (ou au dessus) d'un certain pourcentage est attribué ? On ne le sait pas.

Désolé, je n'ai pas compris...

Mog si tu es d'accord qu'avec un petit échantillon on ne peut pas conclure significativement pourquoi tu essayes de prouver quelque chose sur 7 tirs (le match de Nash) ?
Ton raisonnement est biaisé par la taille de ton échantillon.
C'est exactement ce que j'essayais de dire.

Et je ne t'ai jamais contredit. Souvent les études statistiques partent d'une observation d'un phénomène sur un ou quelques individus (ici quelques matchs qui semblent montrer qu'il y a un problème).
J'ai pris le match de Nash pour illustrer. Une probabilité obtenue de 1/60 n'est pas la pire des probabilités que j'ai vue, mais ça reste extrêmement faible. Peut-être assez pour que, justement, on se penche plus là dessus.
Je ne conclus pas, je dis qu'il y a matière à regarder sur plus grand, là est toute la nuance .
Je suis dans la statistique et les probabilités, donc forcément... ce sujet m'intéresse beaucoup

greg 21 a écrit :les gars vous vous perdez dans les tirs globaux
vous le savez comme moi c est les occasions dangereuses qui emmènent le but
le pourcentage doit se faire sur les occas dangereuses

Pas exactement parce que un tir qui a 40% de chances de rentrer n'est pas une occas' dangereuse ET POURTANT il peut rentrer. Et d'ailleurs quand c'est le cas, le tir est décompté comme une occasion dangereuse malgré son taux inférieur à 50%
Exemple sur l'un de mes matchs :
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... res=786208
Je l'emporte 3-2 sur 4 tirs cadrés dont 3 occasions dites nettes... qui ont 45, 36 et 40% de chances de rentrer. (Et ce match prouve que les probabilités peuvent aussi être mises dans l'autre sens... 3 buts sur 4 tirs aussi mauvais...)

grels a écrit :

nash_eddy a écrit :Un autre match
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... let=4#test

tu en trouveras des matchs comme ça... bien sur.... mais il y a aussi des matchs ou la logique est respectée, il faut aussi le dire...j'ai regardé ton calendrier vu que le match que tu montres en exemple te concerne..... je me suis arrêté à 9 matchs précédents ce dernier ... et ils sont tous logiques...
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... 3&onglet=0
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... 3&onglet=0
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... 2&onglet=0
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... 2&onglet=0
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... 2&onglet=0
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... 2&onglet=0
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... 2&onglet=0
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... 2&onglet=0
http://www.defifoot.com/modules/match/c ... let=0#test

ce qui fait au moins 90% de matchs logiques.... et peut être plus si je regarde plus haut dans ton calendrier....

La stat intéressante de ce sujet...
Des hold-up, il y en a aussi dans le football actuel, qui y a-t-il de honteux à retrouver 10% de "hold-up" en ne prenant qu'un échantillon de 10 matchs ?
Faites 100 matchs et je suis sûr que cette stat va encore diminué en plus !
Si on arrive à environ 5% de match de ce type, ça me paraît plutôt cohérent !
Ca représente à peu près 20 hold up sur une saison en Ligue 1...

que certains match soient perdu sur des holdups, çela peut ce comprendre, mais pas avec un score de 3 but d'écarts , je trouve que les matchs sont pas assez aléatoire (ou justement trop aléatoire) je ne c'est vraiment pas comment expliquer mes dires , tellement que ça parait complexe à comprendre tout sa .


http://www.defifoot.com/modules/match/c ... 0&onglet=0

adamass a écrit :que certains match soient perdu sur des holdups, çela peut ce comprendre, mais pas avec un score de 3 but d'écarts , je trouve que les matchs sont pas assez aléatoire (ou justement trop aléatoire) je ne c'est vraiment pas comment expliquer mes dires , tellement que ça parait complexe à comprendre tout sa .


http://www.defifoot.com/modules/match/c ... 0&onglet=0

Je ne vois absolument aucun problème dans ce match tu t'es fais défoncer tactiquement, c'est tout

Mog_Jaune a écrit :

adamass a écrit :que certains match soient perdu sur des holdups, çela peut ce comprendre, mais pas avec un score de 3 but d'écarts , je trouve que les matchs sont pas assez aléatoire (ou justement trop aléatoire) je ne c'est vraiment pas comment expliquer mes dires , tellement que ça parait complexe à comprendre tout sa .


http://www.defifoot.com/modules/match/c ... 0&onglet=0

Je ne vois absolument aucun problème dans ce match tu t'es fais défoncer tactiquement, c'est tout

A mon avis, il a mis le lien car, comme beaucoup il ne regarde que les tirs cadrés (7 partout). Tu n'as aucune occasion dangereuse, même si tu n'a pas eu de chance puisque tu as des tirs à 50, 48 et 42% (qui avait donc des chances de rentrer). Ton adversaire, lui, a été réellement dangereux, contrairement à toi
Au final, le score peut paraitre sévère mais il est logique !

Bonjour messieurs dames,
I'm Back to flood !!!!!!

Personnellement, j'ai mis en place mon petit fichier excel sur cette saison.
Je décompte les buts pris et mis avec les %, décomposés de la façon suivante :
- de 30 %
Entre 31 et 40 %
Entre 41 et 50 %
Entre 51 et 60 %
Entre 61 et 75 %
+ de 75 % de chance.

Après 15 matchs officiels j'en suis à :

97.1 % de mes buts mis au dessus de 50 % de chance contre 85.0 % pour les encaissés.
En gros sur 34 buts marqués, j'en ai mis 1 sous 50 % (mais au dessus de 40%) et j'en ai encaissé 3 sur 20 pris (dont 2 sous 40 %).

Mais cet écart est très nuancé entre 61 et 75 %. En effet, j'ai pris 65% de mes buts dans cet intervalle et j'en ai marqué 67.1 %.
Je continue cela tout au long de la saison ayant aussi des matchs de Challengers. Mon échantillon sera ainsi beaucoup plus représentatif que 18 matchs de championnat.

Je n'ai pas non plus une équipe mauvaise (plus grosse sur le papier) dans ma ligue. Je ne pars donc pas désavantagé par mes joueurs.

Ca ne vous est jamais arrivé d'entendre IRL un mec devant un match dire : "Mais c'est pas possible de rater ça à ce niveau là !!" (cf mon père...)
C'est le même principe que le but grand ouvert et le mec la met au dessus... A 70 %... Par exemple.

Pareil pour la Grèce qui fait championne d’Europe en 2004. Une chance de malade à chaque match ! gagné tous 1-0 (ou presque).
Là où, je rejoins des commentaires. C'est qu'il arrive plus souvent de voir IRL des buts tout fait ne pas rentrer que de voir répéter des buts "casquettes" ou chanceux. En prendre 1 dans un match et cela 3 matchs de suite. Ok, oui. Mais 3 buts dans le même match, là, c'est plus embêtant...

Après ca reste un jeu, et il sera toujours difficile d'être extrêmement réaliste sur tous les points je pense.

Ded.

je ne suis pas étonné que tu analyses ainsi... t'es un grand malade des chiffres toi !

@Dedaziel : Très intéressant ! A cause de ce topic, j'allais regarder mes matchs et faire à peu près la même chose...
Sera-t-il possible d'accéder à tes données ?

Et pour ta catégorie des - de 30% ? (Qui est une catégorie 10-30 car je crois qu'aucune occasion va en dessous de 10%, ni au dessus de 90%). Ton taux de buts est proche du 0 ? du 30 ?

Mog_Jaune a écrit :@Dedaziel : Très intéressant ! A cause de ce topic, j'allais regarder mes matchs et faire à peu près la même chose...
Sera-t-il possible d'accéder à tes données ?

Et pour ta catégorie des - de 30% ? (Qui est une catégorie 10-30 car je crois qu'aucune occasion va en dessous de 10%, ni au dessus de 90%). Ton taux de buts est proche du 0 ? du 30 ?

Je pense qu'il est de zéro.

Je pense aussi, mais autant avoir une confirmation