Merci pour ton avis éclairé sur la richesse de mon argumentation mais je crois que je n'ai vraiment rien à t'envier à ce niveau.
Allez ciao, je vais te laisser assener tes vérités en paix, personne ne te contredira plus, c'est promis
Modérateurs : antoninio, Représentant du jeu Defifoot Manager

non non, te sauve pas, j'attend la suite, tu me met l'eau a la bouche.aow44 a écrit :En fait, tu voulais dire "Lord casa a été le seul à aller dans mon sens" c'est ça plutôt ?![]()
Merci pour ton avis éclairé sur la richesse de mon argumentation mais je crois que je n'ai vraiment rien à t'envier à ce niveau.
Allez ciao, je vais te laisser assener tes vérités en paix, personne ne te contredira plus, c'est promis

ouais je sais mais faut peut-etre le faire....do marcolino a écrit :Bon je me suis tapé tout le topic. Vache y a de ses pavés. Aéré vos textes les gars. Ça devient aussi chia.nt qu'un livre de Oui-Oui au Pays des Bisounours avec comme Guest Star Nicolas et Paprennelle.
Autrement il y a peu j'avais moi même pointé des incohérences sur le moteur. Je vois que je ne suis finalement pas le seul. Bon le moteur est loin d'être parfait je pense qu'on est tous OK la dedans.
Par contre il y a des façon de le dire. Gobolu dans tes propos tu te "salimise". C'est triste a dire. Tu attaque de nombreux manager (dont moi petit "gaulois" de l'équipe de modération defifoot). Je trouve cela assez déplacé.

Bon d'accord, tu as raison, je vais moi aussi "accepter les faits sans les nier", oui j'avoue, tu m'as ouvert les yeux sur le moteur. Un grand merci Gobolugobolu a écrit :non non, te sauve pas, j'attend la suite, tu me met l'eau a la bouche.aow44 a écrit :En fait, tu voulais dire "Lord casa a été le seul à aller dans mon sens" c'est ça plutôt ?![]()
Merci pour ton avis éclairé sur la richesse de mon argumentation mais je crois que je n'ai vraiment rien à t'envier à ce niveau.
Allez ciao, je vais te laisser assener tes vérités en paix, personne ne te contredira plus, c'est promis
je vais serié les question ça sera plus facile pour répndre.
le numéro 7, son MT, positionné en MT, a comme consigne 3 flèches vers le bas, une seule vers le haut.
pourquoi, durant 10minutes, alors que ça chauffe sur son but, il ne rentre pas une seule fois dans sa moitié de terrain ? il attend sagement dans le rond central que les DF réccupèrent et remonte la balle. la strat du manager ne lui indique donc pas une participation accrue aux taches défensives ?
excuse moi, je n'arrive pas a retrouver ou tu as répondu a cette interrogation ?
c'est pourtant son absence dans son camp qui pose problème. lorsque la défense a réccupéré la balle, elle l'a jouée sur l'aile mais hic ! y'a personne, ils attendent tous dans l'autre moitié de terrain, et ceci depuis 10 minutes sans jamais avoir pris la peine de desencdre pour être là au bon endroit. le cass du 7 est le plus flagrant, il n'a rien fait, mais alors rien de rien, pendant ces 10 minutes, et n'est pas là quand on a besoin de lui.
par contre, sur une autre image pris e à la 32eme minute, il se trouve aux 6m adverse. avec une seule flèche vers l'avant et 3 vers l'arrière, il ferait pas exactement le contraire de ce que le manager a prévu ?
Lord casa n'a pas été dans mon sens, mais il a d'emblée accepté les fait, sans les nier, il n'est pas rentré davantage dans le débat. rom a apporté des éléments plus précis, et lui on peut dire qu'en effet, il a apporté des arguments qui renforcent mes propos, des onsevrations, les siennes, similaires. mais toi ? ou donc as tu apporté des réponses à mes questions ? je trouve pas aide moi.
je t'ai dit : le but est de reflechir. dans ta réponse, il n'y avait aucun élément montrant que tu avait étudié le problème et aucun élements par conséquent de réponse. sans lire la question, qui je le concède est un peu complexe, il est impossible d'y répondre.aow44 a écrit :Bon d'accord, tu as raison, je vais moi aussi "accepter les faits sans les nier", oui j'avoue, tu m'as ouvert les yeux sur le moteur. Un grand merci Gobolugobolu a écrit :non non, te sauve pas, j'attend la suite, tu me met l'eau a la bouche.aow44 a écrit :En fait, tu voulais dire "Lord casa a été le seul à aller dans mon sens" c'est ça plutôt ?![]()
Merci pour ton avis éclairé sur la richesse de mon argumentation mais je crois que je n'ai vraiment rien à t'envier à ce niveau.
Allez ciao, je vais te laisser assener tes vérités en paix, personne ne te contredira plus, c'est promis
je vais serié les question ça sera plus facile pour répndre.
le numéro 7, son MT, positionné en MT, a comme consigne 3 flèches vers le bas, une seule vers le haut.
pourquoi, durant 10minutes, alors que ça chauffe sur son but, il ne rentre pas une seule fois dans sa moitié de terrain ? il attend sagement dans le rond central que les DF réccupèrent et remonte la balle. la strat du manager ne lui indique donc pas une participation accrue aux taches défensives ?
excuse moi, je n'arrive pas a retrouver ou tu as répondu a cette interrogation ?
c'est pourtant son absence dans son camp qui pose problème. lorsque la défense a réccupéré la balle, elle l'a jouée sur l'aile mais hic ! y'a personne, ils attendent tous dans l'autre moitié de terrain, et ceci depuis 10 minutes sans jamais avoir pris la peine de desencdre pour être là au bon endroit. le cass du 7 est le plus flagrant, il n'a rien fait, mais alors rien de rien, pendant ces 10 minutes, et n'est pas là quand on a besoin de lui.
par contre, sur une autre image pris e à la 32eme minute, il se trouve aux 6m adverse. avec une seule flèche vers l'avant et 3 vers l'arrière, il ferait pas exactement le contraire de ce que le manager a prévu ?
Lord casa n'a pas été dans mon sens, mais il a d'emblée accepté les fait, sans les nier, il n'est pas rentré davantage dans le débat. rom a apporté des éléments plus précis, et lui on peut dire qu'en effet, il a apporté des arguments qui renforcent mes propos, des onsevrations, les siennes, similaires. mais toi ? ou donc as tu apporté des réponses à mes questions ? je trouve pas aide moi.![]()
Non, sans rire, je t'ai donné mon point de vue sur le 1er fait de jeu que tu as dénoncé et tu m'as dit que mes réponses étaient...comment déjà ? ah, oui ça me revient, toutes faites et à la va vite...donc ne comptes pas sur moi pour un 2eme essai, j'ai mieux à faire...
merci bien, ça c'est une réponse très argumentée qui s'appuie sur ce que j'ai dit et y répond ?Il faut savoir que nous pouvons influencer les choix de nos joueurs à travers les consignes mais que leur comportement a toujours une part d'aléatoire, surtout si les consignes demandées ne sont pas cohérentes.
idem, est-ce que tu a répondu a la question: le MT a charge de défendre il ne le fait pas, le MD guère plus, et ils se tiennent loin. le MD a charge de monter et il ne le fait pas non plus. pourquoi ?Une autre chose importante est que la longueur maximum d'une passe à été bridée afin de favoriser le jeu en passes plus courtes, car au début de l'année toutes les tactiques utilisaient des passes longues en sautant littéralement le milieu de terrain. Et c'est comme ça qu'on a vu fleurir des 5-2-3 ou des 4-2-4... Il est donc désormais conseillé de ne pas laisser trop d'espace entre les lignes pour favoriser la remontée du ballon dans de bonnes conditions.
idem, tu m'ennonce la même chose sans tenir compte des observations que j'ai montré. non, la strat de ce manager n'est pas ce qu'on voit, il a demande a tous ces joueurs de descendrent de 2 voir 3 flèches en phases défensive, or, seul les DF un le MD se tiennent dans leur camps, tous les autres attendent dans le camp adverse que la défense se demerde pour remonter la balle.Typiquement, c'est le problème qu'a rencontré ton adversaire sur le match. Il y a un grand espace entre la défense et les milieux donc il n'arrive pas à dégager son camp. Le seul choix de passe vers l'avant est celui du MDC car les autres milieux sont trop loin. Mais celui-ci est très bien marqué et il perd systématiquement la balle. Au bout de 3 ou 4 fois où la même action tourne en boucle, le DF fait le choix de la passe en retrait au centre (le seul autre choix de passe possible) et le but arrive inévitablement.
dészolé mais je ne vois pas en quoi c'était insultant, et pourquoi tu l'a mal pris. j'ai simplement dit la vértité: relis et donne moi une réponse a ce que j'ai dit, au lieu d'enfoncer des portes ouvertes avec l'aide de jeu ou des généralités. la question n'est pas de savoir si ses lignes sont distendues, ça tout le monde peut le voir, mais de savoir pourquoi, car je dit que c'est totalement contraire a ce qui'l a préparé dans sa strat et demandé a ses joueurs.merci aow44 mais je crois que tu devrais relire in extenso ce que j'ai écrit et bien y réfléchir...
le but en postant ces 3 exemple est d'amener à réfléchir, pas a répondre à la va vite des réponses toutes faites. les fait de jeu présentés sont des énormités, et les raisons sont celles que tu indique, mais cela ne les rend pas légitimes. ce n'est as parce qu'on comprend ce qui provoue les choses qu'on doit s'en satisfaire....
fin de non recevoir, t'arrive après la bataille on a déjà réglé tout ça pas besoin de toi, dégage. je traduit en clair, mais c'est exactement le sens de ton propos.Désolé de ne pas avoir réfléchi et d'avoir répondu "à la va vite des réponse toute faite"voila d'emblée le ton est donné
Mais si tu prends le temps de lire ces 4 topics tu verras que toutes les questions que tu soulèves ont été débattues maintes et maintes fois pendant des mois.]je te serais reconnaissant de me montrer dans ces topics ou a été abordée la questions des déplacements des joueurs non porteurs du ballon
viewtopic.php?f=211&t=37115
viewtopic.php?f=211&t=37205
viewtopic.php?f=211&t=36720
viewtopic.php?f=211&t=35691
Donc là, tu arrives un peu après la bataille en fait... et voila, ça c'est très hautain mon ami. t'arrive après la bataille, tout est vu, circulez y'a rien a voir
Un gros travail de fond à été réalisé par les concepteurs durant plusieurs mois en collaboration avec une équipe d'une dizaine de managers testeurs (dont j'ai fait parti ainsi que Fructis). Ce travail a abouti à un compromis satisfaisant pour la majorité au mois de juillet et depuis le moteur n'a pas bougé d'un poil...et depuis les messages de plainte de managers mécontents ont cessé. la majorité des defifooteur ou des funnystadiumeurs les plus actifs ? un groupe dont tu as fait parti ainsi que fructis ? bin mon vieux, y'a dut y avloir des épisodes que t'as loupé.
Je ne dis pas que le moteur est parfait tel qu'il est mais l'équilibre trouvé est le fruit d'une longue réflexion collective et surtout cet équilibre a été très très compliqué à obtenir. Remettre en cause tout ce travail (car dans le moteur tout est lié et toucher un paramètre revient à déséquilibrer l'ensemble) parce qu'une ou deux actions de jeu ne te plaisent pas me semble contre productif. réduire les chose à une ou deux actions, c'est très simpliste. le reste est affirmé préremptoirement, comment peut justifier que revoir les déplacements déstabiliserais le moteur ? est-ce que au contraire ça ne le stabiliserais pas ? est-ce un travail nécessaire ? long ? possible ? est-ce que ce n'est pas le sujet de la discution ? pourquoi la botter en touche de cette manière préremptoire ?
Je voudrais juste te faire remarquer que l'exemple que tu donnes sur le DF qui fait un centre en retrait dans sa défense a été vu au moment des tests que nous avons menés. Nous l'avons signalé à Stef et il a apporté des modifications pour éviter que cela n'arrive. Maintenant, si la strat et les consignes ne sont pas cohérents, il est évident que les joueurs feront de mauvais choix. Une autre chose importante à signaler est que le moteur de jeu n'est pas là pour caresser les managers dans le sens du poil et corriger leurs erreurs. Ce n'est pas au moteur de deviner ce qu'il y a dans la tête du manager mais au manager de comprendre le fonctionnement du moteur et de faire des strat et des consignes appropriées. là je dis que tu n'a pas lus ! ou alors pas répondu ? je dis que le placement des joueurs n'est pas conforme a la strat, que ceux qui doivent aider la défense ne le font pas. et tu me répond a coté de la plaque.
Le fonctionnement du moteur n'est pas si compliqué et tout ce qu'il y a à savoir est indiqué noir sur blanc dans les quelques lignes que je t'ai copié/collé. Il suffit juste de faire l'effort de les lire attentivement pour s'en imprégner, de prendre le temps d'analyser leur sens et de bâtir une strat en accord avec ces quelques principes. D'ailleurs, si tu veux bien te donner la peine de faire cet effort, tu verras qu'un certain nombre des questions que tu soulèves trouvent leur réponse dans ces quelques réponses "à la va vite". pas un poil hautain ça ?
Voilà, j'espère que ma réponse est assez complète à ton gout. Comme tu l'as compris je ne partage pas ton point de vue. Et tu m'excuseras si je m'arrête là mais j'ai déjà débattu de toutes ces questions pendant des mois donc je n'irai pas plus loin dans cette discussion car je sais qu'elle sera sans fin.
bouquet final: traduction: j'ai assez perdu de temps avec toi

Contrairement à ce que tu affirmes, je t'ai lu, j'ai regardé tes diagrammes et surtout j'ai visualisé le match. Contrairement à ce que tu penses personne ne t'as pris de haut. J'ai tenté de t'expliquer mon point de vue sur l'action de jeu en argumentant. Mes réponses ne t'ont pas convaincues mais ça je n'y peut rien, chacun son point de vue, voila tout.gobolu a écrit :lorsque je suis venu poster ce fil, je savais d'avance que j'allais recevoir ses réponses. ce qui me gène, ces que les réponses, on voit bien que les mecs n'ont pas pris la peine de me lire, d'etudier les diagramme montrés, les mouvements, car il n'y a aucune réponses argumentées sur ces éléments. pour des gars qui disent que ce qui compte, c'est l'investissement perso dans le jeu, je trouve que prendre le temps de regarder de près les images montrées, de les étudier, et si possible d'y répondre de façon cohérente et argumentée, serait bienvenue.

Lens/Lille : Cabaye a peine rentrer en jeu écope d'un carton rouge directe pour un tacle par derrière sur Samba Sow. il n'était pas en position de dernier défenseur, Sow n'a pas été gravement blesser et Lens n'attaquait pas.autre petit point: il arrive qu'un joueur entre en jeu au beau milieu d'une action, et il arrive qu'il prenne un carton rouge sur cette action !!! le pauvre gars a peine rentré ressort avec sa carte rouge, est-ce bien raisonnable ? en plus j'ai vu le cas, et dans les stat détaillé, zero faute lourde... le mec a peine rentré fait une faute normale et plouf, dehors ??? sévère l'arbitre. peut-etre réserver le rouge direct a des joueurs ayant commis au mini une ou deux fautes avant ?
Effectivement sur ton screen on voit bien qu'il a de la place pour avancer. Un point a regler. Il est évident qu'un DF ne fera JAMAIS une relance en défense si les BC trainent pas loin. Après sa serait sur 1 ou 2 match why not ? L'érreur défensive peut toujours arriver. Mais que sa se produise aussi souvent que le dit c'est effectivement pas normal.le très très mauvais choix de balancer dans le surface ce ballon est absolument un non sens en terme de foot. j'en ai vu d'encore pire que celle là, mais l'exemple me semble parlant......


lord casa a été le seul a d'emblée dire que le choix de ce DF est anormal et a songer aussi sec au placement des milieux de terrain...
Lord casa a écrit :Logiquement, il devrait continuer à remonter le terrain puisqu'il n'est pas attaqué ou le milieu doit venir venir l'aider... bizarre en effet.
C'est de ça dont tu parlais Gobolu ? C'est sur que c'est incohérent déjà, bidon même !Lord casa n'a pas été dans mon sens, mais il a d'emblée accepté les fait, sans les nier, il n'est pas rentré davantage dans le débat.
Quant à ca, c'est pas une Elite fermé, c'est tout simplement un des dernier défis pour les plus grands clubs avant que tout disparaisse avec la nouvelle version l'an prochain. Mettre 120 équipes ensemble est un truc plutot sympa à faire, ca par contre c'est mesquin de s'attaquer la dessusla chambre d'elite aussi j'ai trouvé ça hyper choquant quand je l'ai appris.... une pyramide restreinte à une elite qui s'enferme sur elle même ? oh je sais, tu va me dire que c'est ouvert !!! tellement ouvert que ce n'est annoncé nulle part, et d'ailleurs une chambre d'elite ça ne peut par définition pas être open !
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